Note\u00a0: Les noms des personnages de ce forum sont fictifs. Toute co\u00efncidence n\u2019est attribuable qu\u2019au hasard bien qu\u2019il soit possible que les pr\u00e9noms\u00a0et les noms de famille reproduisent ceux d\u2019\u00e9tudiants r\u00e9els.\u00a0<\/p>\n
\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Deux \u00e9tudiants ont demand\u00e9 de faire un forum dont le th\u00e8me g\u00e9n\u00e9ral serait l\u2019avenir de la religion et de la croyance en Dieu. L\u2019un croit en Dieu et se veut chr\u00e9tien d\u2019abord et avant tout. L\u2019autre est ind\u00e9cis. En fait, il voit aussi bien des raisons d\u2019\u00eatre ath\u00e9e, qu\u2019agnostique ou\u00a0croyant. Leur but est, sinon de parvenir, au moins de tenter d\u2019arriver \u00e0 une fa\u00e7on commune de comprendre Dieu et la religion. <\/em><\/p>\n Conna\u00eet-on aujourd\u2019hui de bonnes raisons de croire en Dieu\u00a0?<\/em><\/strong>\u00a0<\/p>\n Maxime Beauregard\u00a0:\u00a0\u00a0<\/p>\n Pour ma part, il n\u2019y a\u00a0pas de doute. Je crois en Dieu et je pr\u00e9tends que tous devraient croire en Dieu.\u00a0<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 Duclos\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Ma position est tr\u00e8s diff\u00e9rente. Je ne vois que de bonnes raisons de douter. Par exemple, la science moderne est tellement bien \u00e9tablie que je vois mal comment quelqu\u2019un, \u00e0 notre \u00e9poque, peut encore croire en Dieu.\u00a0<\/p>\n Maxime B.\u00a0:\u00a0\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Ton argument est tr\u00e8s pertinent. On pourrait en effet croire que la science moderne a r\u00e9ponse \u00e0 tout. Mais en fait, tel n\u2019est pas le cas. La science moderne explique les processus observables et, de ce fait, elle ne fait aucune th\u00e9orie sur Dieu. La plupart des scientifiques te diront, Maxime, que la connaissance scientifique est compatible aussi bien avec la croyance en Dieu qu\u2019avec la non-croyance.\u00a0<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 D.\u00a0:\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 D\u2019accord, mais peux-tu me donner une seule bonne raison de croire en Dieu, \u00e0 moi qui n\u2019en voit aucune\u00a0?\u00a0<\/p>\n Maxime B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 J\u2019en vois plusieurs. Il y a par exemple l\u2019argument du pari. Si Dieu existe et que tu paries sur sa non-existence, tu perdras la vie \u00e9ternelle. Et, si Dieu n\u2019existe pas, ce que tu gagnes est que tu auras eu raison contre d\u2019autres. Si, \u00e0 l\u2019inverse, tu paries que Dieu existe et qu\u2019effectivement il existe, tu auras la vie \u00e9ternelle en plus d\u2019avoir eu raison. Et, si Dieu n\u2019existe pas, alors tu auras eu tort, mais tu resteras sans le savoir de fa\u00e7on s\u00fbre. Tu vois que, logiquement, il est plus avantageux de croire parce qu\u2019ainsi, on a beaucoup moins \u00e0 perdre.\u00a0<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 D.\u00a0:\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Logiquement, l\u2019argument du pari semble te donner raison, Maxime. Il est n\u00e9anmoins insuffisant et je parierais (justement\u00a0!) que ce n\u2019est pas pour cette raison que tu crois en Dieu. Pour ma part, cela pourrait m’int\u00e9resser concr\u00e8tement si j’avais des chances de gagner 200\u00a0000 $ ou un voyage en Chine. Mais gagner la vie \u00e9ternelle demeure pour moi une id\u00e9e abstraite. Cela ne me dit rien du tout puisque j\u2019ignore ce que c\u2019est.\u00a0<\/p>\n Maxime B.\u00a0:\u00a0\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 L\u00e0-dessus, tu as raison Marc-Andr\u00e9, ce n\u2019est pas la raison principale pour laquelle je crois en Dieu\u00a0; je la trouve moi-m\u00eame tr\u00e8s insuffisante. Ma raison principale de croire en Dieu serait tout autre chose. J\u2019ai la conviction que le message chr\u00e9tien est celui qui fait le plus de sens m\u00eame aujourd\u2019hui, non seulement pour moi mais pour quiconque. La science moderne, par exemple, ne me donne pas de raison d\u2019esp\u00e9rer quelque chose de vraiment int\u00e9ressant pour l\u2019avenir. Il semble bien que, d\u2019apr\u00e8s la science, ma seule destin\u00e9e est de mourir un jour et il en va de m\u00eame de tout ce que j\u2019aime. Tout devra dispara\u00eetre un jour sans laisser de trace. Des philosophes modernes ont bien fait de parler du caract\u00e8re absurde de l\u2019existence humaine lorsqu’on la regarde comme d\u00e9pourvue de foi religieuse. En revanche, le Dieu auquel je crois est un Dieu bon, dont l\u2019id\u00e9e \u00e9claire mes jours et me nourrit int\u00e9rieurement mieux que toute autre chose, que ce soit la science, les arts ou la philosophie, par exemple.<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 D.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Bon, justement. J\u2019aimerais te poser quelques questions sur cette id\u00e9e de Dieu et sur le message catholique en particulier, puisque tu te dis catholique, je crois. Tu ne te sens pas g\u00ean\u00e9 de la fa\u00e7on dont l\u2019\u00c9glise catholique a dans l\u2019histoire pers\u00e9cut\u00e9 les croyants des autres confessions, les h\u00e9r\u00e9tiques, les libertins ou les libres penseurs\u00a0?<\/p>\n Maxime B.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je l\u2019avoue, ce sont l\u00e0 des faits g\u00eanants pour tout catholique qui se respecte. Je pourrais te r\u00e9pondre en remarquant que l\u2019\u00c9glise catholique est loin d\u2019\u00eatre la seule organisation religieuse ou politique \u00e0 s\u2019\u00eatre comport\u00e9e de fa\u00e7on plus que critiquable. Les protestants ont aussi pers\u00e9cut\u00e9 des libres penseurs ou des dissidents. L\u2019Islam s\u2019est \u00e9tendu par la violence arm\u00e9e. En outre, certaines organisations qui ne sont pas religieuses ont \u00e9t\u00e9 intol\u00e9rantes et violentes \u00e0 l\u2019extr\u00eame, comme les fascistes ou les stalinistes. L\u2019\u00c9glise catholique a tout de m\u00eame accept\u00e9 les critiques \u00e0 cet \u00e9gard et pos\u00e9 certains gestes significatifs de regret comme dans le cas de Galil\u00e9e. L\u2019\u00c9glise a reconnu ses torts \u00e9galement \u00e0 l\u2019\u00e9gard des juifs. Je suis s\u00fbr que, de nos jours, elle ne fermerait plus\u00a0les yeux sur les graves injustices dont les juifs ont \u00e9t\u00e9 victimes.<\/p>\n Joanie Laporte\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je me sens un peu oblig\u00e9e de venir d\u00e9fendre le point de vue des femmes dans ce forum qui n\u2019est s\u00fbrement pas r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 la gent masculine, n\u2019est-ce pas\u00a0? Que faut-il penser de chefs religieux \u2014 je pense aux papes Jean-Paul II et Beno\u00eet XVI \u2014 qui s\u2019ent\u00eatent \u00e0 condamner l\u2019avortement et qui persistent \u00e0 maintenir les femmes catholiques en \u00e9tat de subordination, sans compter la fa\u00e7on dont ils traitent les homosexuels\u00a0?<\/p>\n Maxime B.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 L\u00e0-dessus, Joanie, je partage ton insatisfaction. Je ne suis pas satisfait de ce que l\u2019autorit\u00e9 catholique a fait jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent en ce qui concerne la reconnaissance des femmes et des homosexuels comme des humains \u00e0 part enti\u00e8re. Je pense, n\u00e9anmoins, que je peux esp\u00e9rer une v\u00e9ritable prise de conscience de mon \u00c9glise l\u00e0-dessus et sur d\u2019autres sujets, mais plus tard, dans l\u2019avenir.<\/p>\n L\u2019\u00e9volution possible de l\u2019\u00c9glise dans l\u2019avenir<\/em><\/strong>\u00a0<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 D.\u00a0:\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Pourtant Maxime, si j\u2019ai bien compris, tu reconnais l\u2019autorit\u00e9 catholique actuelle et tu acceptes de te soumettre \u00e0 ses prescriptions\u00a0?\u00a0<\/p>\n Maxime B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 C\u2019est vrai. Mais je tiens \u00e0 dire que je demeure libre de penser de fa\u00e7on critique \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ces autorit\u00e9s que je reconnais. C\u2019est un peu comme un citoyen qui n\u2019admet pas le bien-fond\u00e9 d\u2019une loi en vigueur mais qui accepte quand m\u00eame de s\u2019y conformer en attendant qu\u2019\u00e9ventuellement cette loi soit abrog\u00e9e.\u00a0<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 D.\u00a0:\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Tu esp\u00e8res donc qu\u2019il y ait une \u00e9volution qui rendra caducs un certain nombre de r\u00e8gles qui sont aujourd\u2019hui en vigueur dans l\u2019\u00c9glise\u00a0? Dans ce cas, il serait int\u00e9ressant de consid\u00e9rer de quelle fa\u00e7on elle pourrait changer dans l\u2019avenir\u00a0afin que la croyance catholique devienne vraiment int\u00e9ressante pour quelqu\u2019un comme moi. Es-tu de mon avis, Maxime\u00a0?<\/p>\n Maxime B.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Oui, je crois que je serais capable d\u2019envisager des changements dans la mentalit\u00e9 catholique actuelle et dans la fa\u00e7on de penser des dirigeants, en particulier. Par exemple, il est s\u00fbr que j\u2019approuverais un changement du dogme \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la place des femmes ou des homosexuels dans l\u2019\u00c9glise. Sur la question des valeurs \u00e0 partager, je crois que nous pourrions nous entendre tous les deux, mis \u00e0 part le fait que tu refuses la foi. Cependant, comme je crois que l’\u00c9glise peut changer, je crois \u00e9galement que les incroyants pourront changer leur point de vue dans l’avenir si\u00a0certains changements de ce type \u00e9taient apport\u00e9s dans la fa\u00e7on dont\u00a0l’\u00c9glise comprend elle-m\u00eame son message.<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 pose\u00a0\u00e0 Maxime une question redoutable pour tout croyant<\/em><\/strong>\u00a0<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 D.\u00a0:\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Hum, je me demande si l\u2019\u00e9volution que tu envisagerais volontiers pourrait aller jusqu\u2019\u00e0 me satisfaire. Par exemple, lorsqu\u2019on dit, chez les catholiques comme chez bien d\u2019autres, que Dieu est \u00e0 la fois le cr\u00e9ateur du monde, qu\u2019il est omniscient, infiniment bon et tout-puissant, j\u2019y vois une contradiction profonde. Je ne peux comprendre comment Dieu, s\u2019il a vraiment cr\u00e9\u00e9 ce monde et s\u2019il est vraiment tout-puissant et omniscient, peut \u00eatre en m\u00eame innocent\u00e9 de tout le mal qui s\u2019y est produit et qui se produit encore. Faut-il vraiment croire que toute la responsabilit\u00e9 revient \u00e0 l\u2019humain malgr\u00e9 son ignorance et ses faiblesses\u00a0?\u00a0<\/p>\n Maxime B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 On ne peut tenir Dieu responsable du mal qui se produit dans sa cr\u00e9ation. Une premi\u00e8re raison est que Dieu a voulu cr\u00e9er l\u2019humain libre, c\u2019est-\u00e0-dire responsable des cons\u00e9quences de ses agissements. Si un humain maltraite un autre humain, c\u2019est donc l\u2019humain qui en est responsable et non Dieu. Par ailleurs, il nous faut accepter les limites de notre compr\u00e9hension. Nous ne pouvons pas tout comprendre, c\u2019est un fait. Il nous faut \u00eatre r\u00e9aliste et accepter ce fait.<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 D.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Franchement, Maxime, j\u2019estime que ta r\u00e9ponse est insuffisante. D\u2019abord, il n\u2019y a pas que les maux dont on peut juger l\u2019humain responsable. Il y en a bien d\u2019autres et non des moindres. Par exemple, que dire des catastrophes naturelles telles que les s\u00e9ismes ou les tsunamis\u00a0? Que dire de ces souffrances que des masses d\u2019humains doivent supporter et qui ne d\u00e9coulent d\u2019aucune d\u00e9cision humaine d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e, telles que les accidents, la maladie, la vieillesse et la mort in\u00e9vitable\u00a0? Que dire de la perte d\u2019\u00eatres chers qui repr\u00e9sentent souvent ce qu\u2019il y a de plus pr\u00e9cieux pour un humain\u00a0? Tu invoques le myst\u00e8re des desseins divins. Je suis d\u2019accord pour accepter de ne pas tout comprendre. Cependant je ne peux me r\u00e9soudre \u00e0 accepter ce que ma raison me fait voir comme inacceptable. Pourquoi ce Dieu auquel tu crois ne veut pas au moins accepter une part de responsabilit\u00e9 dans ce dont nous ne sommes certainement pas responsables de fa\u00e7on consciente\u00a0? Es-tu s\u00fbr que ta r\u00e9ponse respecte vraiment l\u2019humain sinc\u00e8re qui, apr\u00e8s tout, a le droit de se questionner sur les intentions profondes de la divinit\u00e9 qui l\u2019a cr\u00e9\u00e9, en supposant bien s\u00fbr que cette divinit\u00e9 existe\u00a0?<\/p>\n Maxime B.\u00a0:<\/p>\n C\u2019est une question difficile et m\u00eame redoutable pour le croyant que tu poses l\u00e0, Maxime. Je ne veux pas faire comme si de rien n\u2019\u00e9tait. Je suis sensible \u00e0 de telles questions. Et je peux t\u2019avouer qu’il arrive parfois qu’un doute fasse surface dans mon esprit et, alors,\u00a0cela prend la forme de ce type de questionnement. Comment faire la distinction entre ce qu\u2019on doit accepter de ne pas comprendre et ce qu\u2019on doit au contraire s\u2019efforcer de comprendre\u00a0? Car il y a des difficult\u00e9s que je me dois de tenter de r\u00e9soudre, que nous les croyants, nous nous devons de tenter de r\u00e9soudre, ne serait-ce que parce que c\u2019est le genre de difficult\u00e9 qui \u00e9loigne pour de bon une personne raisonnable de la croyance en Dieu.<\/p>\n Marc-Andr\u00e9 D.\u00a0:<\/p>\n