{"id":110,"date":"2011-06-09T09:45:48","date_gmt":"2011-06-09T13:45:48","guid":{"rendered":"http:\/\/agoratheque.yprovencal.ep.profweb.qc.ca\/?page_id=110"},"modified":"2011-07-23T15:27:30","modified_gmt":"2011-07-23T19:27:30","slug":"lindependance-du-quebec","status":"publish","type":"page","link":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/?page_id=110","title":{"rendered":"L&rsquo;ind\u00e9pendance du Qu\u00e9bec"},"content":{"rendered":"<div>\n<p>Note\u00a0: Les noms des personnages de ce forum sont fictifs. Toute co\u00efncidence n\u2019est attribuable qu\u2019au hasard bien qu\u2019il soit possible que les pr\u00e9noms\u00a0et les noms de famille reproduisent ceux d\u2019\u00e9tudiants r\u00e9els.\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <em>Un \u00e9tudiant souverainiste parvient\u00a0\u00e0 convaincre un autre \u00e9tudiant qui\u00a0\u00e9tait d&rsquo;abord\u00a0f\u00e9d\u00e9raliste, mais en aboutissant \u00e0 un r\u00e9sultat inattendu.<\/em>\u00a0<\/p>\n<p>Maxime Charrette\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je crois que le Qu\u00e9bec devra \u00eatre un jour ind\u00e9pendant et j\u2019ai plusieurs bonnes raisons de le croire. Par exemple, le dernier r\u00e9f\u00e9rendum, celui de 1995, a donn\u00e9 un r\u00e9sultat nul ou presque nul. En effet, environ 50% des Qu\u00e9b\u00e9cois ont opt\u00e9 pour le \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb et autant pour le \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb. S\u2019il y a un autre r\u00e9f\u00e9rendum, et il y en aura s\u00fbrement un autre, la proportion de \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb finira par l\u2019emporter sur le \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb et, alors, cela voudra dire que les ind\u00e9pendantistes auront gagn\u00e9.\u00a0<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 Lavoie\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Est-ce l\u00e0, Maxime, ta plus forte raison\u00a0? Parce que, si c\u2019est le cas, je pense que ta position est difficile \u00e0 d\u00e9fendre. Ce que je pense, pour ma part, c\u2019est qu\u2019il est tr\u00e8s possible qu\u2019il n\u2019y ait jamais d\u2019autres r\u00e9f\u00e9rendum pour la simple raison que les \u00ab\u00a0conditions gagnantes\u00a0\u00bb (pour utiliser cette expression \u00e0 la mode chez les souverainistes) ne seront peut-\u00eatre jamais r\u00e9alis\u00e9es. Il semble en effet, d\u2019apr\u00e8s les sondages, que la popularit\u00e9 de l\u2019option souverainiste soit stationnaire, sinon \u00e0 la baisse. On sait que les nouveaux arrivants n\u2019ont pas tendance, majoritairement, \u00e0 \u00eatre en faveur de la souverainet\u00e9 du Qu\u00e9bec.\u00a0<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je pourrais toujours te r\u00e9pondre que les Qu\u00e9b\u00e9cois en viendront bien un jour \u00e0 se r\u00e9veiller et \u00e0 prendre conscience d\u2019eux-m\u00eames comme peuple, mais oui, j\u2019ai d\u2019autres raisons de le croire. Si nous ne faisons pas l\u2019ind\u00e9pendance, alors le nombre de francophones \u00e0 Montr\u00e9al sera plus petit que le nombre d\u2019anglophones. Cela voudra dire que, t\u00f4t ou tard, le Qu\u00e9bec fran\u00e7ais n\u2019existera plus en tant qu\u2019entit\u00e9 politique capable de se d\u00e9fendre. Si donc nous tenons \u00e0 notre langue et \u00e0 notre culture \u2014 et je pense que nous y tenons \u2014 alors il nous faut vite faire l\u2019ind\u00e9pendance, ce qui nous permettra d\u2019imposer des mesures l\u00e9gales pour emp\u00eacher que Montr\u00e9al devienne majoritairement une ville anglophone.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 J\u2019avoue qu\u2019en tant que Qu\u00e9b\u00e9cois, la perspective que tu donnes ne me pla\u00eet pas. Je voudrais que le Qu\u00e9bec fran\u00e7ais survive et surtout se fasse valoir le plus longtemps possible.<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Tu voudrais que le Qu\u00e9bec \u00ab\u00a0se fasse valoir\u00a0\u00bb le plus longtemps possible\u00a0? Mais alors il ne faut pas rester l\u00e0 \u00e0 rien faire.<\/p>\n<p>(\u2026)<\/p>\n<p><strong><em>La question territoriale<\/em><\/strong><em><\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p>Vanessa Sirois\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 J\u2019ai pris connaissance de votre \u00e9change, Maxime et Marc-Andr\u00e9, et je trouve qu\u2019il est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Je pense toutefois que vous avez tous les deux n\u00e9glig\u00e9 de tenir compte de certaines r\u00e9alit\u00e9s. D\u2019abord je vous ferais remarquer que la nation qu\u00e9b\u00e9coise n\u2019est pas la m\u00eame chose que la population qui vit sur le territoire du Qu\u00e9bec. Ainsi que nous l\u2019avons appris, les groupes d\u2019appartenance ne devraient pas s\u2019identifier \u00e0 des territoires m\u00eame s\u2019ils ont toujours eu tendance \u00e0 le faire dans le pass\u00e9. Donc le Qu\u00e9bec-territoire n\u2019est pas le Qu\u00e9bec-national et le Canada-territoire n\u2019est pas le Canada-national\u00a0!<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Qu\u2019est-ce que tu veux dire\u00a0? Vanessa, n\u2019\u00e9cris pas de charades, je t\u2019en prie\u00a0! Le Qu\u00e9bec est \u00e0 la fois un peuple et un territoire. N\u2019importe qui peut le constater en s\u2019informant dans un dictionnaire ou un atlas.<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je le sais bien, Maxime, mais l\u00e0 n\u2019est pas la question. La question est de savoir si sur le territoire qu\u00e9b\u00e9cois il y a une nation ou plusieurs nations. Tout bon dictionnaire encyclop\u00e9dique indiquera qu\u2019il y a <em>plusieurs<\/em> nations qui vivent sur ce territoire. Et c\u2019est d\u2019ailleurs la m\u00eame chose en ce qui concerne le territoire canadien ou \u00e0 peu pr\u00e8s n\u2019importe quel grand territoire dans le monde.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Tu as \u00e9crit, Vanessa\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00ab\u00a0Ainsi que nous l\u2019avons appris, les groupes d\u2019appartenance ne devraient pas s\u2019identifier \u00e0 des territoires m\u00eame s\u2019ils ont toujours eu tendance \u00e0 le faire dans le pass\u00e9\u00a0\u00bb.\u00a0<\/p>\n<p>Peux-tu m\u2019expliquer, s\u2019il-te-pla\u00eet, ce que tu veux dire\u00a0?<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Oui, d\u2019accord, mais commen\u00e7ons alors par le commencement. On sait maintenant qu\u2019un grand nombre de conflits ou de guerres dans l\u2019histoire auraient \u00e9t\u00e9 \u00e9vit\u00e9s si les peuples n\u2019avaient pas tenu autant qu\u2019ils l\u2019ont fait \u00e0 un certain territoire particulier, qu\u2019ils convoitaient ou qu\u2019ils se sont obstin\u00e9s \u00e0 consid\u00e9rer comme \u00ab\u00a0le leur\u00a0\u00bb simplement parce qu\u2019ils avaient su conserver ce territoire au moyen de leurs forces arm\u00e9es. En fait, c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s le cas de tous les \u00c9tats-nations.\u00a0Or, ces \u00c9tats-nations sont en g\u00e9n\u00e9ral domin\u00e9s par \u00ab\u00a01\u00a0\u00bb groupe d\u2019appartenance, parfois par deux et, plus rarement, par plus de deux<a id=\"ref-1\" href=\"#note-1\"><sup>1<\/sup><\/a>. On peut donc en conclure que certains groupes d\u2019appartenance se sont appropri\u00e9 \u00a0des territoires et que chacun d\u2019eux fait faussement passer le territoire qu\u2019il occupe comme \u00e9tant \u00ab\u00a0l\u00e9gitimement le sien\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Si je te suis bien, Vanessa, cela voudrait dire que le territoire fran\u00e7ais par exemple n\u2019appartient pas vraiment aux Fran\u00e7ais. Est-ce bien cela\u00a0? Mais alors \u00e0 qui appartiendrait-il\u00a0?<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Oui, c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s cela, Marc-Andr\u00e9. Ceux qui s\u2019appellent \u00ab\u00a0les Fran\u00e7ais\u00a0\u00bb ne sont qu\u2019un des multiples groupes d\u2019appartenance qui existent actuellement. Ces groupes d\u2019appartenance sont beaucoup plus nombreux que les territoires correspondant aux diff\u00e9rents \u00c9tats-nations actuels<a id=\"ref-2\" href=\"#note-2\"><sup>2<\/sup><\/a>. Et, en fait, sur le territoire fran\u00e7ais en particulier, il y a sans doute plus d\u2019un groupe d\u2019appartenance. On pourrait donc dire que le territoire fran\u00e7ais appartient \u00e0 tous les groupes d\u2019appartenance qui existent sur ce territoire. Les \u00ab\u00a0Fran\u00e7ais\u00a0\u00bb ne sont qu\u2019un d\u2019entre eux, mais c\u2019est s\u00fbrement le plus puissant.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Tu fais allusion aux Corses et aux Bretons, par exemple, qui sont parmi les groupes en France qui revendiquent leur autonomie\u00a0?<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Oui, sauf que c\u2019est plus compliqu\u00e9 que cela en a l\u2019air. En fait, les Corses et les Bretons autonomistes revendiquent eux aussi certains territoires qui leur appartiendraient suppos\u00e9ment par \u00ab\u00a0droit historique\u00a0\u00bb, ou \u00ab\u00a0droit acquis\u00a0\u00bb depuis plus longtemps que ne peuvent le faire les Fran\u00e7ais comme tels.<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Justement, les Qu\u00e9b\u00e9cois sont l\u00e0 depuis plus longtemps que les Anglo-canadiens. Le territoire qu\u00e9b\u00e9cois leur appartient par droit historique.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Tu oublies que les Am\u00e9rindiens \u00e9taient l\u00e0 bien avant que les premiers Fran\u00e7ais y d\u00e9barquent.<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je pense que les Am\u00e9rindiens qui parlent le fran\u00e7ais seront d\u2019accord avec les revendications autonomistes des Qu\u00e9b\u00e9cois. D\u2019ailleurs ils sont aussi des Qu\u00e9b\u00e9cois.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Mais il y a aussi au Qu\u00e9bec des autochtones anglophones. Ils y sont, semble-t-il, plus nombreux que les francophones. Que fais-tu d\u2019eux\u00a0? N\u2019ont-ils pas droit \u00e0 leur autonomie au m\u00eame titre que les Qu\u00e9b\u00e9cois\u00a0?<\/p>\n<p>(\u2026)<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Si les autochtones font des revendications \u00e0 l\u2019\u00e9gard de leur territoire, ils ont aussi peu raison que les Qu\u00e9b\u00e9cois, les Fran\u00e7ais ou les Canadiens. Ils ont \u00e9galement tort de revendiquer ces territoires, qui ne leur appartiennent pas plus qu\u2019aux peuples ou peuplades qui y existaient peut-\u00eatre avant qu\u2019ils n\u2019y arrivent eux-m\u00eames.<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Mais Vanessa, tu parles de droit ou de l\u00e9gitimit\u00e9 sans tenir compte de la r\u00e9alit\u00e9, parce que ce sont <em>en r\u00e9alit\u00e9<\/em> les Fran\u00e7ais qui ont raison en ce qui concerne leur territoire et non, par exemple, les Corses ou les Bretons.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Que veux-tu dire par \u00ab\u00a0en r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb\u00a0? Cette r\u00e9alit\u00e9 est-elle observable quelque part\u00a0?<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je pourrais toujours te r\u00e9pondre qu\u2019il suffit d\u2019aller en France pour se rendre compte qu\u2019il y un territoire fran\u00e7ais et un seul. On le voit tr\u00e8s bien aux affiches routi\u00e8res, sur la fa\u00e7ade des \u00e9difices gouvernementaux ou sur les monuments comm\u00e9moratifs. Cependant ce que je veux dire est qu\u2019en fait <em>on reconna\u00eet<\/em> au peuple fran\u00e7ais leur droit exclusif en ce qui concerne leur territoire national. Cette reconnaissance est visible par exemple \u00e0 l\u2019ONU, o\u00f9 la France poss\u00e8de un si\u00e8ge. Les Qu\u00e9b\u00e9cois revendiquent une reconnaissance et un droit du m\u00eame genre.<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Pourtant, Maxime, tu devrais savoir que l\u2019ONU est l\u2019analogue d\u2019un gros club ferm\u00e9 o\u00f9 certains peuples plus puissants militairement ou politiquement ont su impos\u00e9 \u00ab\u00a0leur droit\u00a0\u00bb ou leur conception de la l\u00e9gitimit\u00e9.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 L\u00e0-dessus, cependant, je crois que c\u2019est Maxime qui a raison. Ce droit onusien est le seul droit r\u00e9el. En connais-tu un autre, Vanessa\u00a0?<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je ne pense pas qu\u2019il existe un autre droit international en ce qui concerne les droits territoriaux de la plan\u00e8te. Justement, je suis s\u00fbr que, si le Qu\u00e9bec faisait son ind\u00e9pendance, il serait t\u00f4t ou tard reconnu \u00e0 l\u2019ONU.<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Peut-\u00eatre Maxime, mais je ne crois pas que ce serait-l\u00e0 une raison suffisante pour consid\u00e9rer que les Qu\u00e9b\u00e9cois ont un droit vraiment l\u00e9gitime sur ce qu\u2019ils appellent \u00ab\u00a0leur territoire\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je vais maintenant r\u00e9pondre \u00e0 ta question, Marc-Andr\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0est-ce que je connais un autre droit plus l\u00e9gitime que le droit onusien\u00a0?\u00a0\u00bb Eh bien, oui et non. Le droit auquel je pense serait un droit fond\u00e9 sur le respect des groupes les uns envers les autres et, aussi, envers leurs dissidents<a id=\"ref-3\" href=\"#note-3\"><sup>3<\/sup><\/a>. En fait, il me faut admettre que ce droit n\u2019est pas encore reconnu, ni \u00e0 l\u2019ONU, ni dans aucun des pays reconnus \u00e0 l\u2019ONU. Il nous faudra attendre et je parle ici d\u2019une attente historique, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019une attente qui peut durer plusieurs g\u00e9n\u00e9rations.<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Si un tel droit est un jour reconnu, cela signifiera, je pense, que les Qu\u00e9b\u00e9cois seront enfin reconnus en tant que peuple au m\u00eame titre que tout autre peuple. En d\u2019autres termes, les Qu\u00e9b\u00e9cois seront respect\u00e9s enfin par le reste du Canada comme \u00e9tant une v\u00e9ritable nation \u00e9gale \u00e0 toute autre nation.<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je suis d\u2019accord avec toi sur ce point, Maxime. Cependant, en plus du peuple qu\u00e9b\u00e9cois, il y en aura bien d\u2019autres qui seront en m\u00eame temps reconnus et qui n\u2019ont eu jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent aucune reconnaissance l\u00e9gale au sens de la loi onusienne.<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Tu fais peut-\u00eatre allusion aux Corses et aux Bretons\u00a0?<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Oui, entre autres. Et il y a aussi par exemple les Tib\u00e9tains, les Basques et les Palestiniens. Cependant, si ces peuples tiennent au respect mutuel, ils devront abandonner leurs revendications territoriales. Ils n\u2019ont pas plus que les autres droit \u00e0 un territoire qui serait le leur de fa\u00e7on exclusive.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Tout ce dont tu nous parles, Vanessa, est \u00e0 proprement parler une utopie. Les peuples de la Terre devront renoncer \u00e0 tout territoire qui serait leur territoire. C\u2019est presque impensable\u00a0!<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 C\u2019est vrai, parce que les peuples s\u2019identifient naturellement \u00e0 un territoire. Ils risquent fort de montrer les dents si on leur parle d\u2019une Charte du respect des peuples qui proclamerait qu\u2019aucun peuple ne poss\u00e8de r\u00e9ellement de territoire. Ce n\u2019est donc pas demain la veille du jour o\u00f9 l\u2019on pourra le voir. Il y a eu tellement de conflits territoriaux dans l\u2019histoire humaine que l\u2019on pourrait \u00eatre des plus sceptiques.<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Cela para\u00eet incroyable, j\u2019en conviens. L\u2019id\u00e9e que le territoire occup\u00e9 par un peuple ne lui appartient pas lui sera tr\u00e8s difficile \u00e0 accepter, surtout s\u2019il l\u2019occupe depuis longtemps. Cependant l\u2019Europe actuelle paraissait elle aussi impensable il y a un si\u00e8cle, alors que les tensions\u00a0\u00e9taient tr\u00e8s fortes\u00a0entre les Fran\u00e7ais et les Allemands. Aujourd\u2019hui ils se sont \u00e9troitement associ\u00e9s pour construire une nouvelle Europe et on ne peut m\u00eame plus imaginer qu\u2019ils redeviendraient comme ils \u00e9taient, pr\u00eats \u00e0 se faire la guerre \u00e0 cause de revendications territoriales.<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Quelle sorte de droit faudrait-il reconna\u00eetre aux peuples en ce qui concerne le territoire qu\u2019ils occupent actuellement\u00a0? Aucun droit ou bien une sorte de droit analogue \u00e0 celui d\u2019un locataire\u00a0? Et, dans ce dernier cas, qui serait le \u00ab\u00a0propri\u00e9taire\u00a0\u00bb\u00a0?<\/p>\n<p>Vanessa S.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Renoncer \u00e0 tout droit exclusif sur quelque territoire que ce soit y compris celui qu\u2019ils occupent sera une condition n\u00e9cessaire \u00e0 toute situation de paix durable dans l\u2019avenir. Si tel \u00e9tait le cas, les peuples cesseraient\u00a0de se chercher querelle les uns aux autres. Cela signifierait qu\u2019ils auraient \u00e9tabli des rapports authentiques de respect mutuel. Si un peuple \u00e9prouve de la difficult\u00e9 \u00e0 l\u2019endroit qu\u2019il occupe, par exemple d\u00fb \u00e0 la mont\u00e9e des eaux ou \u00e0 cause de longues s\u00e9cheresses, les autres peuples de la Terre chercheraient \u00e0 lui venir en aide. Si cela \u00e9tait n\u00e9cessaire il serait m\u00eame envisageable de d\u00e9placer une population \u00e0 un endroit traditionnellement occup\u00e9 par un autre peuple. Celui-ci accepterait de fournir une telle aide si cela ne le d\u00e9savantage pas trop lui-m\u00eame.<\/p>\n<p>(\u2026)<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Avant de terminer ce forum de discussion, je voudrais exprimer ce qu\u2019est devenue ma position en tant que Qu\u00e9b\u00e9cois. Je ne crois plus que la formation d\u2019un \u00c9tat-nation qu\u00e9b\u00e9cois soit n\u00e9cessaire, ni m\u00eame qu\u2019elle soit souhaitable. En effet, si le Qu\u00e9bec se constituait en tant qu\u2019\u00c9tat-nation, ce qui signifierait qu\u2019il serait devenu un membre \u00e0 part enti\u00e8re des Nations unies. Cela repr\u00e9senterait une \u00ab\u00a0promotion\u00a0\u00bb au rang des pays assez puissants pour en soumettre d\u2019autres qui n\u2019ont pas la m\u00eame chance. En d\u2019autres termes, il serait devenu un \u00c9tat assez puissant pour profiter d\u2019une situation injuste pour la majorit\u00e9 des peuples de la Terre. Je crois plut\u00f4t que ce qui importe est d\u2019instaurer une nouvelle situation de respect entre les groupes. Je militerai donc pour que tous les peuples de la Terre soient reconnus \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec tous les autres, incluant par exemple, les Tib\u00e9tains, les Tch\u00e9tch\u00e8nes et les Palestiniens, et, en m\u00eame temps, je critiquerai toutes les revendications territoriales, peu importe le peuple qui la fera.<\/p>\n<p>Marc-Andr\u00e9 L.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 J\u2019aimerais \u00eatre d\u2019accord avec toi, Maxime, mais je suis trop r\u00e9aliste pour m\u2019orienter en fonction d\u2019un tel r\u00eave. Qu\u2019arriverait-il donc \u00e0 la culture qu\u00e9b\u00e9coise dans ce cas, Maxime\u00a0? As-tu renonc\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9e de la voir durer encore longtemps\u00a0?<\/p>\n<p>Maxime C.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Non, au contraire. Je suis maintenant convaincu que le meilleur moyen de pr\u00e9server la survie de la culture qu\u00e9b\u00e9coise et, aussi, de la langue fran\u00e7aise est d\u2019instaurer une telle situation de respect mutuel. En tant que Qu\u00e9b\u00e9cois, je serais fier de voir que mon peuple, le peuple qu\u00e9b\u00e9cois, soit l\u2019un des chefs de file du mouvement qui s\u2019organisera en vue d\u2019un objectif aussi noble.<\/p>\n<p><em>Ce forum de discussion se termine ainsi, sur une note des plus optimistes pour l\u2019avenir de l\u2019humain.<\/em><\/p>\n<div>\n<div id=\"ftn1\">\n<p><a id=\"note-1\" href=\"#ref-1\">1<\/a> Par exemple, la France est domin\u00e9e par\u00a0\u00ab\u00a01\u00a0\u00bb groupe d\u2019appartenance (qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0les Fran\u00e7ais\u00a0\u00bb), le Canada est domin\u00e9 par deux groupes d\u2019appartenance principaux (\u00ab\u00a0les Canadiens-anglais\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0les Qu\u00e9b\u00e9cois\u00a0\u00bb) et la Grande-Bretagne est domin\u00e9e par deux ou trois groupes d\u2019appartenance (\u00ab\u00a0les Anglais\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0les \u00c9cossais\u00a0\u00bb, et peut-\u00eatre \u00ab\u00a0les Irlandais du Nord\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0les Galois\u00a0\u00bb). Je sais que l\u2019on pourrait contester cette fa\u00e7on de d\u00e9crire les choses, mais ce \u00e0 quoi je veux en venir est que les territoires politiques ont \u00e9t\u00e9 et sont encore revendiqu\u00e9s par certains groupes d\u2019appartenance qui ont domin\u00e9 dans le pass\u00e9 et dominent encore (mis en note par Vanessa Sirois). <em>Note du professeur\u00a0: Vanessa Sirois est une \u00e9tudiante passionn\u00e9e d\u2019histoire et de g\u00e9ographie; elle tente ici de mettre en pratique certains concepts tir\u00e9s du <\/em><a title=\"Le ph\u00e9nom\u00e8ne de la mondialisation\" href=\"http:\/\/mail.agoratheque.3zcom.com\/?page_id=144\" target=\"_blank\">Ph\u00e9nom\u00e8ne de la mondialisation. Vers la d\u00e9mocratie globale et le droit \u00e0 la dissidence<\/a>. <a id=\"note-1\" href=\"#ref-1\">1<\/a><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"ftn2\">\n<p><a id=\"note-2\" href=\"#ref-2\">2<\/a> Le sp\u00e9cialiste Ernst Gellner affirmait, en 1983, qu\u2019environ 6000 nations existaient sans \u00eatre reconnues comme telles (Ernst Gellner, <em>Nations and Nationalism<\/em>,\u00a0Ithaca et Londres, Cornell University Press, 1983, p. 2 et 45) (note de Vanessa Sirois). <a id=\"note-2\" href=\"#ref-2\">2<\/a><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"ftn3\">\n<p><a id=\"note-3\" href=\"#ref-3\">3<\/a> Voir<a title=\"Le ph\u00e9nom\u00e8ne de la mondialisation\" href=\"http:\/\/mail.agoratheque.3zcom.com\/?page_id=144\" target=\"_blank\"> Le ph\u00e9nom\u00e8ne de la mondialisation. Vers la d\u00e9mocratie globale et le droit \u00e0 la dissidence<\/a>, en particulier le chapitre 4 (note de Vanessa Sirois). <a id=\"note-3\" href=\"#ref-3\">3<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"edit-link\"><a class=\"post-edit-link\" href=\"\">modifier<\/a><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Note\u00a0: Les noms des personnages de ce forum sont fictifs. Toute co\u00efncidence n\u2019est attribuable qu\u2019au hasard bien qu\u2019il soit possible que les pr\u00e9noms\u00a0et les noms de famille reproduisent ceux d\u2019\u00e9tudiants r\u00e9els.\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Un \u00e9tudiant souverainiste parvient\u00a0\u00e0 convaincre un autre \u00e9tudiant qui\u00a0\u00e9tait d&rsquo;abord\u00a0f\u00e9d\u00e9raliste, mais&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":76,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":[],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/110"}],"collection":[{"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=110"}],"version-history":[{"count":3,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/110\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1587,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/110\/revisions\/1587"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/76"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=110"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=110"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}