{"id":131,"date":"2011-06-09T11:22:32","date_gmt":"2011-06-09T15:22:32","guid":{"rendered":"http:\/\/agoratheque.yprovencal.ep.profweb.qc.ca\/?page_id=131"},"modified":"2011-07-20T09:04:22","modified_gmt":"2011-07-20T13:04:22","slug":"les-pseudosciences","status":"publish","type":"page","link":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/?page_id=131","title":{"rendered":"Les pseudosciences"},"content":{"rendered":"<div class=\"PageContent\">\n<p style=\"font-family: Times New Roman;\"><span style=\"font-size: 10pt;\">Note\u00a0: Les noms des personnages de ce forum sont fictifs. Toute co\u00efncidence n\u2019est attribuable qu\u2019au hasard bien qu\u2019il soit possible que les pr\u00e9noms\u00a0et les noms de famille reproduisent ceux d\u2019\u00e9tudiants r\u00e9els.<\/span>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong><em>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Comment reconna\u00eetre qu\u2019une croyance est rationnelle\u00a0?<\/em><\/strong>\u00a0<\/p>\n<p>Rachel Bilodeau\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">Supposons qu\u2019une personne\u00a0a fait un p\u00e8lerinage \u00e0 Sainte-Anne de Beaupr\u00e9 et a pr\u00e9tendu par la suite que Sainte-Anne l\u2019avait gu\u00e9rie de ses rhumatismes. D\u2019apr\u00e8s le professeur cela ne voudrait pas dire que la croyance de cette personne est irrationnelle. Je ne comprends pas. Quelqu\u2019un peut-il m\u2019aider \u00e0 y voir plus clair\u00a0<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/lms2.decclic.qc.ca\/System\/CuteEditor\/Images\/emquestion.gif\" border=\"0\" alt=\"\" align=\"absMiddle\" \/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/lms2.decclic.qc.ca\/System\/CuteEditor\/Images\/emquestion.gif\" border=\"0\" alt=\"\" align=\"absMiddle\" \/>\u00a0<\/p>\n<p>Marie-Pier Roy\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">Ce n\u2019est pas exactement cela que le prof a dit. D\u2019abord, il citait un autre philosophe qui a dit que, m\u00eame si des gens croient \u00e0 l\u2019astrologie parce qu\u2019ils y trouvent un r\u00e9confort, cela ne prouve pas qu\u2019il est irrationnel de croire en l\u2019astrologie <a id=\"ref-1\" href=\"#note-1\"><sup>1<\/sup><\/a>.\u00a0<\/p>\n<p>Rachel B.\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">Tu as raison, Marie-Pier. Mais je ne comprends toujours pas. En quoi est-il rationnel de croire ce que quelqu\u2019un nous dit si c\u2019est parce qu\u2019on aime ce qu\u2019il dit\u00a0?\u00a0<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/lms2.decclic.qc.ca\/System\/CuteEditor\/Images\/emcrook.gif\" border=\"0\" alt=\"\" align=\"absMiddle\" \/>\u00a0<\/p>\n<p>Marie-Pier R.\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">Remarques-tu, Rachel, qu\u2019on ne dit pas l\u00e0 qu\u2019il est rationnel de croire en l\u2019astrologie \u00e0 cause du r\u00e9confort que cela apporte, mais plut\u00f4t que le fait que la plupart des gens y croient pour cette raison ne veut pas dire que la croyance en l\u2019astrologie soit en elle-m\u00eame irrationnelle\u00a0? Quelqu\u2019un d\u2019autre en effet pourrait y croire pour d\u2019autres raisons, des raisons peut-\u00eatre meilleures.\u00a0<\/p>\n<p>No\u00e9mie Dufort\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">Je suis d\u2019accord avec ce philosophe. On peut trouver du r\u00e9confort dans le fait de croire en la m\u00e9decine et il n\u2019est pas irrationnel de croire en la m\u00e9decine, n\u2019est-ce pas\u00a0?\u00a0<\/p>\n<p>Rachel B.\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">D\u2019accord. Avec cet exemple, je comprends mieux. Merci.\u00a0<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/lms2.decclic.qc.ca\/System\/CuteEditor\/Images\/face9.gif\" border=\"0\" alt=\"\" align=\"absMiddle\" \/>\u00a0<\/p>\n<p>No\u00e9mie D.\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">Je m\u2019excuse, mais je viens de me rendre compte que la phrase que j\u2019ai \u00e9crite,\u00a0\u00ab\u00a0il n\u2019est pas irrationnel de croire en la m\u00e9decine\u00a0\u00bb n\u2019est pas claire. Je veux dire que tout d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont on croit. Par exemple, si une femme croit en la m\u00e9decine au point d\u2019en faire une religion et d\u2019adorer son m\u00e9decin, sa croyance n\u2019est pas rationnelle. Mais ce que tu as \u00e9crit m\u2019a fait comprendre quelque chose qui m\u2019avait \u00e9chapp\u00e9 dans l\u2019explication du professeur. Une autre personne peut croire en la m\u00e9decine pour de bonnes raisons. Par exemple, elle peut y croire en raison des recherches scientifiques qui y sont faites.\u00a0<\/p>\n<p>\u00c9liane Banville\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">J\u2019aimerais revenir sur le sujet de ce forum, les pseudosciences. Le philosophe que Maris-Pier a cit\u00e9 est Paul Thagard, comme cela est indiqu\u00e9 dans le manuel du professeur (p. 96). Mais ce philosophe dit en plus que, m\u00eame si l\u2019astrologie fournit une vision magique du monde et que ses descriptions ne sont pas physiquement plausibles, il faut trouver d\u2019autres raisons pour prouver que l\u2019astrologie est irrationnelle.\u00a0<\/p>\n<p>Marie-Pier R.\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">\u00c0 mon avis, la vision magique du monde n\u2019est pas compatible avec la rationalit\u00e9. Cependant il est entendu qu\u2019on peut bien croire en quelque chose de fa\u00e7on rationnelle et \u00eatre content d\u2019y croire pour toutes sortes de raisons. Par exemple, un scientifique peut \u00eatre content de croire en la th\u00e9orie de la relativit\u00e9 parce que c&rsquo;est une th\u00e9orie bizarre, une th\u00e9orie qui n&rsquo;\u00e9tait pas au d\u00e9part plausible.<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-indent: 35.4pt;\"><strong><em>La science actuelle deviendra-t-elle elle-m\u00eame une pseudo-science\u00a0?<\/em><\/strong>\u00a0<\/p>\n<p>\u00c9liane B.\u00a0:<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Je ne vois pas bien ce que tu veux dire, Marie-Pier.\u00a0Comment peut-il\u00a0\u00eatre rationnel de croire en une th\u00e9orie qui fournit une vision magique du monde et dont les descriptions ne sont pas physiquement plausibles\u00a0?\u00a0Crois-tu que la th\u00e9orie de la relativit\u00e9 donne une vision magique du monde?<\/p>\n<p>Marie-Pier R.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Eh bien, supposons qu\u2019une nouvelle th\u00e9orie scientifique se pr\u00e9sente comme quelque chose de tellement inhabituel qu\u2019elle para\u00eet fournir une vision magique du monde et que cette vision est vraiment tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle que la th\u00e9orie habituelle donne, alors cette nouvelle th\u00e9orie serait un exemple de ce dont tu parles, \u00c9liane.\u00a0<\/p>\n<p>\u00c9liane B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 J\u2019ai lu et relu ton intervention pr\u00e9c\u00e9dente, Marie-Pier, et je ne suis pas s\u00fbre de bien comprendre ton exemple. Tu parles d\u2019une \u00ab\u00a0th\u00e9orie scientifique\u00a0\u00bb qui serait diff\u00e9rente de la th\u00e9orie habituelle au point de ressembler \u00e0 la magie\u00a0?\u00a0<\/p>\n<p>(\u2026)\u00a0<\/p>\n<p>Marie-Pier R.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 J\u2019ai vu mon professeur de physique pour lui demander s\u2019il pense qu\u2019une telle th\u00e9orie soit possible (j\u2019avais un cours de physique aujourd\u2019hui). Apr\u00e8s avoir h\u00e9sit\u00e9, il m\u2019a r\u00e9pondu que des th\u00e9ories de ce type ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvertes dans le domaine de l\u2019astronomie. Ainsi, l\u2019astronome Kepler \u2014 celui qui a trouv\u00e9 les \u00ab\u00a0fameuses lois\u00a0\u00bb du mouvement des plan\u00e8tes \u2014 croyait \u00e0 l\u2019astrologie et aux nombres magiques. Il avait commenc\u00e9 par essayer certaines combinaisons de nombres pour expliquer le mouvement des plan\u00e8tes en supposant des orbites circulaires autour du Soleil, mais il s\u2019est aper\u00e7u que ce n\u2019\u00e9tait pas la bonne th\u00e9orie. Ensuite, il a trouv\u00e9 une meilleure th\u00e9orie qui pour lui et d&rsquo;autres personnes de son temps ressemblait peut-\u00eatre \u00e0 de la magie.\u00a0<\/p>\n<p>\u00c9liane B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Ce Kepler croyait \u00e0 l\u2019astrologie\u00a0? Cela ne me para\u00eet pas \u00ab\u00a0plausible\u00a0\u00bb\u00a0!\u00a0<\/p>\n<p>Fran\u00e7ois Labrie (enseignant en physique)\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Marie-Pier a raison. M\u00eame Galil\u00e9e croyait \u00e0 l\u2019astrologie\u00a0et Newton croyait \u00e0 l\u2019alchimie\u00a0! Je peux vous dire \u00e9galement que plusieurs physiciens ne prenaient pas la th\u00e9orie du big bang au s\u00e9rieux avant 1965, l\u2019ann\u00e9e o\u00f9 l\u2019on a d\u00e9couvert le rayonnement fossile. Celui-ci peut \u00eatre compris comme une radiation r\u00e9siduelle d\u2019un milieu tr\u00e8s dense et tr\u00e8s chaud qui aurait exist\u00e9 il y a environ 14 milliards d\u2019ann\u00e9es.\u00a0<\/p>\n<p>No\u00e9mie D.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Dans le temps de Galil\u00e9e, c\u2019\u00e9tait possible de croire \u00e0 l\u2019astrologie ou d\u2019autres sciences magiques, mais aujourd\u2019hui\u00a0?\u00a0<\/p>\n<p>Fran\u00e7ois L.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Justement, la th\u00e9orie du big bang, qui est une th\u00e9orie jug\u00e9e tout \u00e0 fait valable aujourd\u2019hui, \u00e9tait\u00a0vue par certains, par exemple Fred Hoyle,\u00a0comme une th\u00e9orie farfelue.\u00a0\u00a0<\/p>\n<p>\u00c9liane B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 La th\u00e9orie du big bang farfelue\u00a0? Pourquoi\u00a0?\u00a0<\/p>\n<p>Marie-Pier R.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Pour certains physiciens, une telle th\u00e9orie \u00e9quivalait \u00e0 un retour \u00e0 la pens\u00e9e magique parce qu\u2019elle suppose que l\u2019Univers aurait eu un commencement. Ces physiciens jugeaient que ce n\u2019\u00e9tait pas plausible et que c\u2019\u00e9tait comme de se remettre \u00e0 croire en une cr\u00e9ation du monde. Ne me demandez pas trop de d\u00e9tails\u00a0!\u00a0<\/p>\n<p>\u00c9liane B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Je veux bien accepter que la th\u00e9orie du big bang \u00e9tait comme une th\u00e9orie non plausible physiquement. C\u2019est pour cela que le prof de philo a dit que la science moderne pourrait \u00eatre jug\u00e9e pseudo-scientifique un jour. D\u2019accord\u00a0?\u00a0<\/p>\n<p>Marie-Pier R.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Oui, en un sens, on pourrait dire un jour que les th\u00e9ories modernes n\u2019\u00e9taient pas du tout conformes \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Seulement, cela ne veut pas dire qu\u2019on les mettra sur le m\u00eame pied que l\u2019astrologie. C\u2019est plus compliqu\u00e9. Je vais t\u2019expliquer comment j\u2019ai compris ce qui pourrait arriver \u00e0 la science dans l\u2019avenir.<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Il faut savoir pour commencer que la science moderne est v\u00e9ritablement tr\u00e8s diff\u00e9rente du genre de th\u00e9orie qui l\u2019avait pr\u00e9c\u00e9d\u00e9e. Par exemple, une th\u00e9orie qui dit que la Terre est en mouvement rapide autour du Soleil est tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle qui disait que la Terre \u00e9tait absolument immobile au milieu de l\u2019Univers. C\u2019est en fait toute une conception du monde qui bascule. La science moderne se trouve \u00e0 un nouveau \u00ab\u00a0stade\u00a0\u00bb de d\u00e9veloppement par rapport \u00e0 la science pr\u00e9c\u00e9dente (la \u00ab\u00a0science d\u2019Aristote\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0classique\u00a0\u00bb), le mot \u00ab\u00a0stade\u00a0\u00bb ayant pour fonction de montrer qu\u2019il y a une diff\u00e9rence profonde. Or, il se pourrait que, si la recherche scientifique franchit un nouveau stade aussi diff\u00e9rent et aussi important par rapport au stade actuel. Et, si ce genre d\u2019\u00e9volution se reproduit, alors les scientifiques du futur verront la science actuelle comme nous voyons la science classique, c\u2019est-\u00e0-dire comme\u00a0nettement d\u00e9pass\u00e9e, \u00ab\u00a0pseudo-scientifique\u00a0\u00bb.\u00a0<\/p>\n<p>\u00c9liane B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 D\u2019accord, mais ce n\u2019est pas facile \u00e0 imaginer et encore moins de l\u2019accepter. Notre science moderne serait nulle\u00a0!\u00a0<\/p>\n<p>Marie-Pier R.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Non, \u00c9liane\u00a0! Je me suis peut-\u00eatre mal exprim\u00e9e. Quand je dis que la science pourra \u00eatre extr\u00eamement d\u00e9pass\u00e9e dans l\u2019avenir, je ne veux pas dire qu\u2019elle n\u2019aura plus aucune valeur. Elle pourra alors avoir la valeur, aux yeux des gens du futur, que l\u2019astrologie a \u00e0 nos yeux.\u00a0<\/p>\n<p>\u00c9liane B.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 La valeur que l\u2019astrologie a \u00e0 nos yeux\u00a0? Mais cela veut dire qu\u2019elle serait de valeur nulle, comme je te l\u2019avais dit\u00a0!\u00a0<\/p>\n<p>Marie-Pier R.\u00a0:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Bon, je me suis encore mal exprim\u00e9e. C\u2019est un nouveau concept, lui-m\u00eame difficile \u00e0 saisir. En \u00e9crivant que la science actuelle pourrait un jour avoir la valeur de l\u2019astrologie, je ne voulais pas dire qu\u2019elles seraient sur le m\u00eame pied d\u2019\u00e9galit\u00e9. Je voulais dire qu\u2019elle sera aussi d\u00e9pass\u00e9e que l\u2019est l\u2019astrologie <em>\u00e0 notre \u00e9poque<\/em>. Dans l\u2019avenir, l\u2019astrologie sera encore plus d\u00e9pass\u00e9e qu\u2019elle l\u2019est maintenant. Et notre science occupera une place \u00e9quivalente \u00e0 celle que l\u2019astrologie classique a pour nous maintenant.<br \/>\n\u00a0<\/p>\n<p><a id=\"note-1\" href=\"#ref-1\">1<\/a> Il s\u2019agit du philosophe Paul Thagard (\u00ab\u00a0Why Astrology is a Pseudoscience\u00a0\u00bb, <em>Proceedings of Philosophy of Science Association<\/em>, vol. 1, 1978, \u00e9dit\u00e9 par P. D. Asquith et I. Hacking, East Lansing, Philosophy of Science Association, p. 223-234). Retour <a id=\"note-1\" href=\"#ref-1\">1<\/a><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"edit-link\"><a class=\"post-edit-link\" href=\"\">modifier<\/a><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Note\u00a0: Les noms des personnages de ce forum sont fictifs. Toute co\u00efncidence n\u2019est attribuable qu\u2019au hasard bien qu\u2019il soit possible que les pr\u00e9noms\u00a0et les noms de famille reproduisent ceux d\u2019\u00e9tudiants r\u00e9els.\u00a0 \u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Comment reconna\u00eetre qu\u2019une croyance est rationnelle\u00a0?\u00a0 Rachel Bilodeau\u00a0: Supposons qu\u2019une personne\u00a0a&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":70,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":[],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/131"}],"collection":[{"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=131"}],"version-history":[{"count":3,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/131\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1467,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/131\/revisions\/1467"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/70"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=131"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/agoratheque.3zcom.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=131"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}