Note\u00a0: Les noms des personnages de ce forum sont fictifs. Toute co\u00efncidence n\u2019est attribuable qu\u2019au hasard bien qu\u2019il soit possible que les pr\u00e9noms\u00a0et les noms de famille reproduisent ceux d\u2019\u00e9tudiants r\u00e9els.\u00a0<\/p>\n
\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Ce forum est subdivis\u00e9 en plusieurs sous-questions qui sont indiqu\u00e9es en caract\u00e8re gras.\u00a0<\/em>\u00a0<\/em><\/p>\n La croyance en Dieu est-elle compatible avec l\u2019existence de la science moderne\u00a0?<\/em><\/strong>\u00a0<\/p>\n Mathieu Lalibert\u00e9\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Pourquoi les scientifiques ne croient-ils pas en Dieu\u00a0?\u00a0<\/p>\n Guillaume Laflamme\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Ta question est mal pos\u00e9e. Il faudrait plut\u00f4t dire\u00a0: pourquoi certains<\/span> scientifiques ne croient-il pas en Dieu\u00a0? ou bien\u00a0: pourquoi la plupart des scientifiques et m\u00eames des philosophes modernes ne croient-ils plus en Dieu\u00a0?\u00a0<\/p>\n Marianne Fleury\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Ta question, Mathieu, me para\u00eet passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du probl\u00e8me. Rien ne distingue, \u00e0 mon avis, les scientifiques des autres sur ce point. Les gens ordinaires (non sp\u00e9cialistes) ne croient plus en tr\u00e8s grand nombre, eux non plus. Et les scientifiques peuvent aussi bien que les autres, subjectivement, croire en Dieu ou ne pas y croire. La question devrait \u00eatre plut\u00f4t celle-ci\u00a0: y a\u2013t-il une contradiction entre croire en Dieu et croire en la science\u00a0? Les deux croyances sont-elles compatibles\u00a0entre elles ?\u00a0<\/p>\n Mathieu L.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0D\u2019accord, je vous le conc\u00e8de. Ma question \u00e9tait mal formul\u00e9e. Prenons donc la formulation de Marianne. Je pense, je crois m\u00eame, qu\u2019il faudrait que chacun sache s\u2019il est rationnel de croire en un Dieu sans preuve ou s\u2019il est victime d\u2019une illusion. Personne n\u2019aime l\u2019id\u00e9e d\u2019\u00eatre tromp\u00e9 par quelque chose. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/p>\n Marianne F.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Trop de gens, il me semble, ont besoin de croire en un absolu. Ceux qui croient en l\u2019absolu de la Science sont autant dans l\u2019erreur que ceux qui croient en Dieu. Mais s\u2019il s\u2019agit de croire rationnellement, il est s\u00fbr que l\u2019on a de bien meilleures raisons de nos jours de croire en la science que de croire en Dieu.\u00a0<\/p>\n Guillaume L.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Pour ma part, je croirais que les d\u00e9couvertes que feront encore les scientifiques pourraient bien les ramener \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019un Dieu cr\u00e9ateur. J\u2019ai lu r\u00e9cemment un livre \u00e9crit sur le principe anthropique et qui montre la possibilit\u00e9 que l\u2019Univers ait \u00e9t\u00e9 fait dans le but que l\u2019\u00eatre humain y apparaisse.\u00a0<\/p>\n (\u2026)\u00a0<\/p>\n Mathieu L.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Je me suis inform\u00e9 sur le principe anthropique. Il y en a plusieurs versions. C\u2019est uniquement l\u2019une de ces versions qui permet de dire que l\u2019Univers est fait sur mesure pour que la vie et l\u2019humain y apparaissent. Cela me laisse songeur, mais je n\u2019y vois pas une raison suffisante pour croire, par exemple, au Dieu de la Bible.\u00a0<\/p>\n Marianne F.:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Ce n’est pas non plus une raison suffisante pour croire en un Dieu, qu’il soit biblique ou autre, parce que, m\u00eame si l’Univers est comme fait pour produire des \u00eatres vivants ou intelligents, cela ne prouve pas plus l’existence dun \u00eatre divin que, par exemple, le p\u00e9pin de la pomme que je viens de manger, qui, lui aussi, est comme fait pour produire un pommiers et d’autres pommes.<\/p>\n \u00c9tant donn\u00e9 la nature de la foi, a-t-elle besoin d\u2019\u00eatre d\u00e9fendue par des arguments rationnels\u00a0?<\/em><\/strong>\u00a0<\/p>\n Marie-\u00c8ve Gagnon\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Pour ma part, je me demande s\u2019il est pertinent de discuter de la foi en Dieu puisque, par d\u00e9finition, avoir la foi n\u2019a pas besoin d\u2019\u00eatre justifi\u00e9. Il suffit de croire.\u00a0<\/p>\n Guillaume L.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Je pense, Marie-\u00c8ve, que tu as raison mais que cela ne veut pas dire qu\u2019il n\u2019est pas important d\u2019\u00eatre capable de d\u00e9fendre sa foi rationnellement.\u00a0Voici certaines des raisons\u00a0qu’un croyant pourrait avoir de d\u00e9fendre sa croyance : 1) il est important d\u2019\u00e9viter de laisser trop de place aux incroyants dans la discussion\u00a0; 2) il ne faut pas, non plus, laisser les militants d\u2019autres confessions religieuses faire des progr\u00e8s au d\u00e9triment de sa propre foi (par exemple,\u00a0pour moi, qui suis\u00a0catholique,\u00a0les T\u00e9moins de J\u00e9hovah ou les musulmans). Je tiens \u00e0 d\u00e9fendre ma foi en la religion catholique contre ce qui tend \u00e0 lui nuire.\u00a0Et si trop de catholiques deviennent T\u00e9moins de J\u00e9hovah, alors l’\u00c9glise catholique serait menac\u00e9e dans sa survie.<\/p>\n Marie-\u00c8ve G.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Personnellement, je suis croyante, mais je ne suis pas plus catholique que musulmane, etc. C\u2019est pourquoi je ne vois pas pourquoi je d\u00e9fendrais ma croyance en Dieu.\u00a0<\/p>\n Guillaume L.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Mais n\u2019es-tu pas inqui\u00e8te de voir la croyance en Dieu r\u00e9gresser\u00a0? Penses-tu que Dieu lui-m\u00eame, s\u2019il est pr\u00e9sent, ne pr\u00e9f\u00e9rerait pas que tu d\u00e9fendes l\u2019id\u00e9e qu\u2019il repr\u00e9sente et le fait m\u00eame qu\u2019il est l\u00e0, pr\u00e9sent\u00a0?\u00a0<\/p>\n Marie-\u00c8ve G.\u00a0:<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Lorsque je prie Dieu, il ne me semble pas qu\u2019il s\u2019inqui\u00e8te de cela. Mais tu as peut-\u00eatre raison. Il faudra que j\u2019y r\u00e9fl\u00e9chisse.\u00a0<\/p>\n (\u2026)<\/p>\n Les croyances religieuses n\u2019ont-elles pas abondamment prouv\u00e9 leur inutilit\u00e9 et m\u00eame leur nocivit\u00e9 dans l\u2019histoire jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent pour qu\u2019il soit encore possible d\u2019y voir une quelconque valeur\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n \u00a0Mathieu L.\u00a0: Moi je crois qu\u2019il n\u2019est plus possible de pr\u00e9tendre qu\u2019il existe un Dieu, pas plus que d\u2019un quelconque dieu, parce que\u00a0:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n 1.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 aucune preuve scientifique ne le d\u00e9montre\u00a0;<\/p>\n 2.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 les grands philosophes (Marx, Nietzsche, Sartre, Camus\u2026) n\u2019y croient pas\u00a0;<\/p>\n 3.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 s\u2019il existe, Dieu est vraiment plus que discret\u00a0; il est carr\u00e9ment absent de mon existence. Je crois que cela prouve que la croyance en Dieu est irrationnelle et vide de sens.\u00a0<\/p>\n Malya Lacasse\u00a0: Moi non plus, je ne crois pas en Dieu. D\u2019ailleurs je ne vois vraiment pas quel Dieu aurait pu vouloir cr\u00e9er le Monde, avec les maladies et\u00a0la mort de tout ce qui vit, sans compter toutes les guerres, les discriminations, etc.\u00a0<\/p>\n Guillaume L.\u00a0: Quant \u00e0 Mathieu et Malya, aucun de vos arguments ne m\u2019a convaincu. Le Dieu dont vous parlez est celui que vous avez appris quand vous \u00e9tiez encore jeunes. Or, il s\u2019agit ici de savoir s\u2019il est possible de croire en un Dieu. Dieu pourrait \u00eatre diff\u00e9rent de ce que les humains ont cru \u00e0 son sujet et, donc, de ce qu’ils ont fait en son nom.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n Alice D\u00e9ry\u00a0: Ce que tu as dit, Malya, me fait penser \u00e0 ce qu\u2019a dit le prof. Il a dit que, pour les philosophes modernes comme Sartre, que m\u00eame en supposant que Dieu existe il faudrait \u00eatre contre Dieu \u00e0 cause de tout le mal qu\u2019il a fait\u2026\u00a0<\/p>\n Malya L.\u00a0: Tu as mal compris ce qu\u2019a dit le prof. Il n\u2019a pas dit que Dieu a fait du mal, mais que Dieu, s’il existe,\u00a0a laiss\u00e9 les humains libres d\u2019en faire et que c\u2019est aussi m\u00e9chant qu\u2019un p\u00e8re ou une m\u00e8re qui laisserait volontairement son enfant se faire du mal.\u00a0<\/p>\n Mathieu L.\u00a0: Et c\u2019est encore une autre bonne raison de ne pas croire en Dieu. Il ne serait pas un tr\u00e8s bon p\u00e8re, lui suppos\u00e9 pourtant parfait. Quelle contradiction\u00a0!\u00a0<\/p>\n Guillaume L.\u00a0: Vous oubliez que Dieu ne pouvait peut-\u00eatre pas emp\u00eacher que les humains se fassent du mal. C\u2019est un peu comme la m\u00e8re qui ne peut emp\u00eacher son enfant de se faire du mal quand cela arrive.\u00a0\u00a0<\/p>\n Malya L.\u00a0: J\u2019aime bien cette image de Dieu comme une m\u00e8re qui aime ses enfants. C’est vrai qu’alors il\u00a0ne serait\u00a0pas toujours capable de les soulager d\u2019une douleur. Le probl\u00e8me c\u2019est que, si Dieu est comme une m\u00e8re, cela veut dire qu\u2019il n\u2019est pas tout-puissant. Or, Dieu est par d\u00e9finition tout-puissant.\u00a0<\/p>\n Guillaume L.\u00a0: Qui a dit que Dieu est tout-puissant\u00a0? Ce n\u2019est pas exactement lui mais un simple humain qui a essay\u00e9 de d\u00e9crire ce qu\u2019est Dieu et qui s\u2019est tromp\u00e9 peut-\u00eatre.\u00a0<\/p>\n Soledad B\u00e9rub\u00e9\u00a0: Je suis d\u2019accord avec Guillaume. Et j\u2019ajouterais m\u00eame que Dieu, s\u2019il existe, pr\u00e9f\u00e9rerait qu\u2019on ne le voie pas comme tout-puissant. Apr\u00e8s tout, une m\u00e8re n\u2019aime-t-elle pas mieux que son b\u00e9b\u00e9 comprenne qu\u2019elle ne peut pas toujours faire ce qu\u2019il voudrait.\u00a0<\/p>\n Mathieu L.\u00a0: Si Dieu est comme une m\u00e8re qui aime son enfant, o\u00f9 est-elle donc, cette m\u00e8re\u00a0? Elle me semble pour le moins irresponsable de laisser son enfant seul, sans d\u00e9fense\u2026 Et y a-t-il un \u00ab\u00a0p\u00e8re\u00a0\u00bb, ce qui ferait deux Dieux pour le prix d\u2019un\u00a0; quelle aubaine, mais qu\u2019y gagnerait-on\u00a0!?\u00a0: -)\u00a0<\/p>\n Fin de ce forum de discussion.<\/em><\/p>\n